"EL CEIBAL ES POLÍTICA DE ESTADO. NINGÚN PARTIDO VA A DECIDIR SACARLO".

30.Dic.2013

MIGUEL BRECHNER, PRESIDENTE DEL CEIBAL, RESUME EL CAMINO RECORRIDO...Y AFIRMA QUE HAY AÚN MUCHO POR AVANZAR.

Miguel Brechner, Ingeniero Electrónico egresado del Kings College de Londres y Master en Ingeniería de Telecomunicaciones del Imperial College en la misma ciudad, está hoy al frente del Plan Ceibal, habiendo sido él quien años atrás lo presentó como idea innovadora e inclusiva, al entonces Presidente de la República Tabaré Vázquez, cuando era Presidente del LATU. El Ceibal es hoy una realidad de la que Uruguay todo puede estar orgulloso. Sin duda, Brechner ha sido clave en este gran esfuerzo de inclusión.

Aprovechamos la entrevista que le realizamos días atrás, para hablar también de otra de sus grandes pasiones: la fotografía futbolística.

En esta primera entrega, el Ceibal.En la próxima: fotografiando a la Celeste.

P: Miguel, esta entrevista combinará dos temas muy diferentes , ambos grandes pasiones tuyas: tu condición de Presidente del Plan Ceibal y tu afición por la fotografía llamémosle futbolística, más que nada cuando de por medio está la Celeste. Comencemos por lo oficial, por el Plan Ceibal, un tema que creo que al comenzar el año pre-electoral-aunque no solamente ahora-es justo destacar. ¿Podemos resumir lo logrado hasta ahora?
R: Claro que sí. El presidente Vázquez lo anunció en diciembre del 2006 y se empezaron a entregar máquinas en noviembre del 2007. El Ceibal es el programa de inclusión más importante del Uruguay en tanto que le permitió a una cantidad de gente acceder a una cantidad de herramientas a las que no podía haber accedido nunca. Pensá que en el 2006, del 20% más pobre de la población, sólo el 5% tenía computadora y del 20% más rico del país, sólo el 55% tenía. Hoy en día del 20% más pobre, el 73% tiene computadora y en el 20% más rico ,el 83%.

P: Los números ya dicen mucho..
R: Así es. O sea que construimos la infraestructura tecnológica al servicio de la educación más grande o más importante de América, sin duda... y no sé si del mundo. Todos los estudiantes entre primero y cuarto de enseñanza media, tienen una computadora e internet.

P: Aclaremos a qué te referís con el término "enseñanza media"..
R: Secundaria y UTU. 10 grados tenemos cubiertos, todo primaria y cuatro de secundaria. En el 99% de los centros educativos hay internet, fibra óptica en el 80% de los centros urbanos, equipos de video conferencias en 800 centros ahora y vamos a tener 1300.

P: Más allá de los números...o mejor dicho pensando en los alumnos mismos..¿qué significa todo esto?
R: Creamos una infraestructura que nos permite hacer cosas increíbles. En este momento tenemos 25.000 niños aprendiendo inglés en los lugares más remotos del país que si no, no podrían aprender, porque no hay suficientes maestros de ingles . Y el año que viene vamos a tener 50.000. En el 2015 todos los niños de cuarto, quinto y sexto de primaria van a estar aprendiendo inglés y el método es absolutamente innovador. Lo vamos a presentar en el Foro Mundial de la Educación. Nosotros hicimos un contrato con el British Council por el cual ellos ponen los docentes , que pueden estar en cualquier parte del mundo. Hoy en día están en Colombia, Argentina, Filipinas y Uruguay y la clase se da por video conferencia de alta calidad, con los materiales en el aula y los profesores fuera del aula.
El maestro local ayuda y aprende inglés. En los poblados del interior remoto donde no hay maestros de ingles, estos niños acceden a aprender. Esto es inclusión y educación.

El tema es de fondo. El Ceibal transformó el privilegio de tener una computadora e internet en un derecho. Cambió la infraestructura. Obviamente es más fácil cambiarla que utilizarla a full, pero primero tenés que tener la infraestructura. No podés tener una ruta llena de camiones y no tener la ruta.

P: Sentar las bases y ahí llenarla de las herramientas para aprovecharlas..¿Cuántas laptops fueron entregadas?
R: Entregadas ,un millón de laptops..en realidad un poquito más. Y hoy en día tenemos 626.000 usuarios.

P: ¿Por qué la diferencia en los números?
R: Porque cada cuatro años cambiás la laptop.

P : ¿Y cuando el chico termina su ciclo?
R: Se la lleva, la máquina es del chico. Pero, por ejemplo, el niño que recibió la máquina en el 2009 , en el 2013 hay que cambiársela.Los niños que la recibieron en el 2008, en el 2012 se las cambiamos. Nosotros entre máquinas nuevas y recambios movemos alrededor de 200.000 máquinas por año.

P: ¿Cuál es el costo del Ceibal?
R: El costo del Ceibal es de alrededor de cien dólares por niño por año e incluye la máquina, internet, la conectividad , o sea la red. Cada cuatro años cambiamos de máquina, la plataforma matemática, la plataforma de inglés, los libros digitales y una cantidad de otras actividades más .

P: ¿Es dinero del fisco uruguayo?
R: Es plata del fisco uruguayo..y hay que ponerse a pensar en lo que le estás dando al niño , a la población, por ese dinero. La gente se olvida y la tecnología es siempre lo último que ve, ya la tiene ahí ...

P: Hoy es como obvia...
R: Claro..pero cuando nosotros empezamos Ceibal no había ni IPhone ni IPad .Desde entonces el mundo cambió de una manera tan grande que hoy con eso podés hacer cosas que ni pensabas. Tenemos un sistema de evaluación en línea construido con ANEP donde los maestros toman las pruebas y tienen todas las respuestas en línea, saben cómo les fue, cuál es el problema de cada niño, cuál es la dificultad. Imaginate este año hicimos más de 700.000 pruebas voluntarias ..
P: ¿Pruebas de qué?
R: De matemática, ciencias, lectocomprensión,..pero pruebas formativas, no estandardizadas. Todo esto significa que tenés una herramienta con la que podés seguirle el paso a cada uno de los niños. Tenemos en Uruguay una plataforma de matemáticas adaptativa con 100.000 ejercicios .Vas a estos ejercicios, los vas resolviendo y entonces se hacen cada vez más difíciles...Seguís avanzando en lo difícil y si no lo podés resolver, se va simplificando hasta detectar dónde está tu problema y eso le informa al maestro o al docente.Esto es algo que a mano es imposible hacer. La tecnología hoy te permite hacer cosas que de lo contrario es imposible hacer. Son muchas cosas que tenés que introducir y lleva tiempo. De Matemática hasta este momento hicimos más de cuatro millones de ejercicios. Tenemos más de 50.000 usuarios activos ..lo cual para el primer año está bien.
P-Recordame por favor un dato importante para comprender la magnitud de todo esto: ¿cuánto niños hay hoy en el sistema educativo, primaria y secundaria?
R: Más de 600.000.

P: Esto me hace volver un segundo al comienzo..Me hablabas del porcentaje de tal y tal sector, del más pobre y del de mejor posición...¿Por qué en el segmento más pobre, si el Ceibal es para todos, se llegó a "sólo" el 73%? ¿No tendría que ser a un 100%?
R: No, es que el porcentaje se refiere a la población en general, no solamente a los niños..El Ceibal es para los alumnos...pero el porcentaje que mencioné es sobre la población general del país.

P: O sea que de los niños en el sistema educativo, de esos más de 600.000, todos tienen..
R: Así es.Todos tienen.Y esto, en el porcentaje general, hizo que pasemos de una situación en la que en lugar de que tenga computadora el 5% de la población más pobre del país-que era lo que pasaba cuando comenzamos- a una situación en la que el 73% del sector más pobre tiene. Pero de ese sector y de otros, los alumnos, tienen todos.

P: ¿Qué pasa con lo que no es educación pública?
R: La educación privada se puede afiliar al Ceibal de distintas maneras y tiene el servicio de todo lo que el Ceibal consigue es para ellos también. Nosotros tenemos unos colegios privados que han comprado máquinas para cada uno de sus estudiantes y tenemos colegios privados que tienen lo que llamamos el "Aula Ceibal", tienen servicios, plataformas y los libros .Y después tenemos otros colegios privados que son en realidad, colegios gratuitos pero sin costo a los cuales les hemos entregado máquinas igual que si fuera público.
Si tu centro educativo está afiliado a Ceibal por medio de ciertos mecanismos y sos becada al 100% en el centro educativo, vos tenés derecho a una máquina. Si tu centro educativo no está afiliado al Ceibal, aunque no pagues nada no podés venir a reclamar la máquina. El centro educativo tiene que estar afiliado a Ceibal.

P:¿ Qué evaluación se ha hecho más allá de los números ,acerca del impacto? O sea...aparte de lo casi anecdótico, de esas preciosas imágenes de niños en escuelas rurales alejadas del centro, que filman con su laptop cuando esquilan las ovejas en su casa y van a caballo a la escuela con la compu a cuestas y así se sienten conectados con el mundo..¿ en qué les ha cambiado la vida?
R: Cuando le das agua corriente a la casa o a la escuela o cuando le das electricidad ¿ en qué les cambió? Les cambió en todo. Ahora ..¿mejora matemática por tener luz? No. Mejora matemática cuando trabaja en matemática y mejora en lectura cuando trabaja en lectura. Si no...todos los niños ricos del mundo deberían ser genios porque tienen laptops..pero sabemos que no es así. La laptop o la Tablet es una herramienta para hacer cantidad de cosas. Lo primero que da el Ceibal es el derecho a poder acceder y hoy por hoy cualquier niño puede acceder y eso vale infinito.

P: Si él sabe aprovechar el potencial de ese instrumento..
R: Hoy por hoy todos los niños del Uruguay tienen laptop y tienen internet porque vos vas a las plazas públicas y hay internet, vas al Pereira Rossell y hay internet, vas a los complejos habitacionales, vas al Parque Posadas y hay internet ...por el Ceibal. Sólo nomás el estar y poder tenerlo.. ya alcanza. Ahora ...obviamente las plataformas del Ceibal están al servicio de la educación y a medida que la educación lo va apropiando van cambiando cosas. Pero quisiera decir algo más. Todo el mundo quiere que haya una magia que resuelva la educación, lo que en inglés se llama el "silver bullet", la bala de plata. Eso no e resuelve en ningún lugar del mundo .Aún en países más tecnificados tienen que resolver la educación, mejorar la pedagogía, mejorar la didáctica y trabajar en temas que a los estudiantes les interese. La tecnología te favorece porque los chiquilines a una cantidad de esas herramientas acceden con mucha más comodidad . Vos querés que los niños lean. En los lugares más humildes ¿de dónde van a leer si nadie compra libros? Nuestra solución con Ceibal es que los libros están.Nosotros compramos los derechos de autor de una cantidad de libros para que estén. ¿Con eso alcanza? Obvio que no, si nadie lee..Hoy tenemos toda una cantidad de libros en la máquina del Ceibal.

P: Es un lindo punto eso de los libros..¿Cuántos tienen en el Ceibal, como para que los chicos puedan leer en sus compus?
R: Tenemos más de tres mil contenidos creados por los docentes uruguayos, tenemos libros de clásicos, de lectura, compramos derechos de autor de textos, también hay una cantidad de información que a veces para mi gusto es un poco de más porque hay que ayudar a que sea fácil acceder ..Pero insisto en que hay muchísimos contenidos . Nosotros nos debemos el año que viene una gran campaña de lectura para que los padres lean con los niños porque si los padres leen con los niños van a mejorar el niño y el padre...

P: Recordemos que de fondo tenemos una gran discusión pública sobre los problemas de la educación a nivel nacional...
R: Los problemas de la educación uruguaya son muy graves. La sociedad uruguaya está muy fragmentada. Todo el mundo hace un discurso de inclusión pero en el día a día no incluyen y hay una cantidad de niños que hay que transformar y llevarlos de vuelta, a incluirlos en la sociedad .Eso requiere mucho laburo sobre la familia, sobre los niños, sobre la autoestima, sobre las posibilidades, sobre mostrar que vale la pena estudiar.Es que mucha gente no estudia porque le da lo mismo estudiar o no estudiar, no ve que estudiando va a estar mejor.

P: Me imagino que quien no estudia no es sólo por eso...es más complejo..De todos modos, hay una contradicción intrínseca entre el hecho que se alcanzó un logro tan grande con el Ceibal y todo lo que se habla hoy de la crisis de la educación, no sólo por las pruebas PISA. Yo me acuerdo que cuando entré al liceo , el sistema educativo uruguayo era descripto con superlativos por su nivel...
R: No te olvides que cuando vos estudiaste en el liceo ,el liceo no era masivo obligatorio.Sólo la primaria lo era. Sea como sea, nosotros teníamos docentes de un nivel increíble porque en esa época había un prestigio del ser docente. Eso lo desdibujó la dictadura , que sacó una cantidad de docentes .Pero el proceso de masificación de la educación es de los últimos veinte años. Vos tenés que estar preparado para poder hacerlo; yo creo que en los últimos años se hicieron muchísimas cosas en la educación, no sólo el Ceibal. Creo que donde falló fue en mejorar los aprendizajes y la calidad de los aprendizajes. Lo que falló fue el tema de la calidad de los aprendizajes y creo que Uruguay merece una rediscusión de cómo mejorar eso.Pero no es un problema extraño. Lo malo de Uruguay es que los números son muy grandes. Vas a Estados Unidos y en los barrios carenciados el 40% de la gente abandonó, no termina la secundaria.

P: Entiendo que tu intención es decir que en Uruguay los números están mucho peor..
R: Son mucho más altos.El 37% termina secundaria. Eso e inaceptable absolutamente, pero el problema del abandono es un problema que hay en todo el mundo. Sin embargo, en Uruguay es mucho más grave. Nosotros en este momento estamos participando con otros nueve países del mundo en un proyecto nuevo donde hay cien centros educativos por país. Participan entre otros Inglaterra, Canadá, Estados Unidos,Noruega, Letonia, Colombia.Es un programa destinado a ver cómo mejorar los aprendizajes utilizando tecnología. Es un tema que nadie lo tiene resuelto. Nosotros tenemos una ventaja, participamos de esto porque tenemos resuelto la tecnología .

P: Si hablas de ventaja...¿Cómo compararías la situación de Uruguay con la de otros países, con algunos ejemplos?
R: En Israel no tienen resuelto la pedagogía y la tecnología.En Estados Unidos tampoco lo tienen resuelto porque cuando vos mirás el impacto que la tecnología tuvo en nuestras vidas en los últimos veinte años y el impacto que tuvo en la educación, pues es casi cero y eso es porque no se le encontró la vuelta.En vez de que la tecnología se adapte al maestro, los que venden tecnología quieren que el maestro se adapte a ella. Imaginate si vos compraras un auto que tuvieras que prenderlo tres veces para poder arrancar.En tono jocoso digo que el auto lo diseñó un humano y la tecnología para la educación lo diseñó un ingeniero... pero tenés que hacer que la vida sea fácil. A vos nadie te dio un entrenamiento de cómo usar tu celular, es fácil de usar y lo aprendiste, así tiene que ser también la tecnología.

P: Pero todos sabemos que los maestros tenían mucha renuencia al principio respecto al Ceibal...era un cambio enorme....y no todos lo querían.¿Cómo es la situación actual al respecto?
R: Se aprende rápidamente. Al principio había mucho miedo pero imagínate que en el año 2006, el 30% de los maestros tenían computadora o internet. Ahora el 98% tiene una computadora adicional a la del Ceibal. Eso es un cambio muy grande. Nosotros estamos en la mitad de una cosa nueva y se quiere ver todo junto. Yo creo que va a haber cambios en los próximos diez años, fuertes en la medida que los sistemas del Uruguay, primaria, media y UTU adopten cada vez más una serie de herramientas que hay disponibles. Este año nosotros tenemos una herramienta que es un aula virtual y tenemos 400.000 usuarios. Cada grupo de clase es un aula virtual y muchísimos maestros están mandando a través de ella deberes extra.

P: Un tema aparte: ¿qué elementos israelíes hay en el Ceibal?
R: De tecnología israelí usamos la primera etapa y seguimos usando, unos equipo de wifi muy buenos. Hay una compañía que en Israel se fundió pero era muy buena y después hemos comprado los sensores de física, química y ciencia a compañías israelíes. En general hemos visto buenos productos israelíes. En mi viaje a Israel vi alguna gente en relación al Ceibal y estamos haciendo algunos pilotos, cosas super interesantes que no están concretadas.

P: ¿Qué reacciones captaste cuando presentabas el Ceibal en Israel?
R: Cuando fui allá la gente quedó impresionada. Gente del gobierno de Netaniahu y el Ministerio de Educación , no podían creer que podamos manejar esto con el presupuesto que lo manejamos y con la agilidad que lo manejamos.Es que en la cabeza de varios en Israel estaba el hacerlo en zonas de menos recursos pero en la medida que quieran hacer algo de esto y lo manden al Ministerio de Educación , se empieza a trancar.
Hace unos días alguien decía en una entrevista que en Uruguay hay una muy buena industria informática porque hubo gente muy avanzada en los años 60 que compró las computadoras de mucha plata, de más de un millón de dólares para que la Facultad de Ingeniería tuviera cursos de programación y de ingeniería de sistemas y eso hizo que se diseñara una industria porque se empezó en el momento correcto.
Nosotros nos metimos en el Ceibal en el momento del gran boom que hay de los dispositivos y eso va a cambiar la vida de todos los estudiantes ..Pero ya tenemos a los niños más unidos, en las mismas condiciones que los más ricos y eso te da un punto de partida. Yo no sé si hay una solución para los adultos que han sido excluidos por la sociedad, la solución tiene que ser para los niños; los niños de los barrios más carenciados de Montevideo y el del barrio más rico de Montevideo tienen que estar en igualdad de condiciones.

P: ¿Te detenés en algún momento a recordar cómo empezó todo esto?
R: Me acuerdo muy claramente. Le hice una propuesta al Presidente Vázquez. Tuvimos una reunión corta .La capacidad del Dr. Vázquez de entender el problema fue espectacular y enseguida me dijo: "Miguel, lo hacemos".Su gran visión fue haberlo entendido ,haber impulsado el plan Ceibal desde la Presidencia. Con este respaldo fue más fácil instrumentarlo.
En diciembre del 2006 era un riesgo para un político..no era algo trivial .El enseguida entendió que hay que darles oportunidades a los gurises.
Por suerte el Presidente Mujica también lo tiene claro y ha dado un gran apoyo al Plan.

P: Miguel, una pregunta muy general...y casi retórica.El Ceibal es irreversible ¿verdad? O sea...creo no exagerar si digo que aunque lo comenzó un gobierno del Frente Amplio y lo sigue el segundo gobierno del Frente , podemos verlo ya como política de Estado ¿verdad?
R: Yo creo que acá ya es incuestionable. Vos le preguntás a cualquier blanco, colorado o frenteamplista y vas a ver que la campaña electoral el año que viene ,de lo que van a hablar es del Ceibal.Que lo van a mejorar, porque es razonable que cada uno prometa que va a mejorar y sin duda hay cosas para mejorar.Pero nadie va a decir de no hacerlo más. Es una política de Estado hoy y muchos resultados lo vas a ver en veinte años.